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 Line Up Zul'Aman exigeante !!

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Blafardelune
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MessageSujet: Line Up Zul'Aman exigeante !!   17.01.08 16:46

Bonjour a tous,

Vous avez surement remarqué que la guilde s'enfonce de plus en plus dans Zul'Aman.

Vous avez egalement du vous rendre compte que les personnes qui se rendent en ces lieux sont triés sur le volet.

Certains se disent et j'anticipe en cela les rumeurs, que nous y allons pour recolter ces equipements ou pour prendre du bon temps entre amis de longue date.

Cependant sachez que les raisons sont bien toutes autres...



Zul'Aman est une instance qui ne demande pas beaucoup de capacité de jouabilité particulière, les techniques des boss, y sont relativement simple en soi, rien de plus revolutionnaire que l'accoutumé **tank/heal/dps**

Non...Zul'Aman connait un certain paradoxe...

Les Trash n'y sont que formalités mais, les Boss eux demandent un equipement lourd. J'entends par la, que meme les loots de Karazhan, au dela du fait d'etre un minimum sont insuffisants et de loin.

Ceux qui ont pu nous accompagner en sont les temoins...

Le paradoxe qu'il souleve...Le stuff requis pour avoir la fierté de tomber un de ces lasquards sera superieur a celui que vous pourrait obtenir en l'ayant tuer.

Certains item font bien sur exception !!


Ce que j'essaie de vous dire ici, c'est que les personnes qui vont a Zul'Aman paie entre 30 et 35po de reparation pour un loot par boss, qui je le rapelle, n'interesse que peu de monde, je dirai meme .... voir personne !!

Nous essayons donc d'avancer rapidement vers les 3 derniers boss qui eux ont une veritable utilité en terme d'optimisation d'equipement.

Nous en sommes aujourd'hui aux essaies sur Jan'Alai !!

Aussi, je demanderai a chacun d'etre comprehensif sur le choix que nous faisons a chaque fois que nous y allons...Nous essayons au maximum de prendre des gens nouveaux mais la plupart du temps, nous ne leur offrons qu'un ecrasant echec meme sur les boss acquis, car une personne est essentielle.


Quelques adresses pour illustrer mes propos, lisez c'est assez interressant....

http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=2111805030&sid=2

http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=2252307487&sid=2


En vous remerciant de m'avoir lu... Very Happy


Dernière édition par le 17.01.08 16:56, édité 2 fois
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Berengere
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   17.01.08 16:48

Lu et d'accord Smile

(c'est d'ailleurs pour ça que j'ai ouvert ma gueule mardi avec Hexia^^)

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Blafardelune
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   18.01.08 7:45

Up Up
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Retnuh
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   18.01.08 8:12

Laughing
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Zuan
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   18.01.08 17:29

HAN ! comment tu te la pete !
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Zuan
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   18.01.08 20:58

pour répondre au sujet , je ne suis , mais alors absolument pas d'accord

c'est simple , jai fait 3 guilde majeure dans ma vie , dans les 2 premiere jai été off , et on a eu la meme stratégie que celle la , le resultat >>> Disband des 2 guildes , la 3 eme guilde , c'est odyssée .

Je m'explique , certe , vous allez essayer de faire ZA avec les gens les plus stuffé (a noter que stuffé est != de skillé) pour tacher d'avancer . le probleme , c'est que les gens stuffé , ce sont toujours les meme , puisque c'est toujours eux qui sont pris pour avancer dans l'instance , et qui donc se stuff et qui donc sont pris en prio pour les instances d'apres .

le resusltat , une guilde scindé en 2 parti , les stuffé qui sont content et qui rush les instance , et les non-stuffé qui son deg de ne jamais etre pris en raid "intéréssant" .

le truc , c'est que vous aller clean ZA avec votre groupe , toujours le meme donc , et que lorsque vous aurez fini , vous allez vous dire :

1 - ok , c'est bon , on a clean ZA go prendre les pas stuffé . bah ouai mais probleme , les pas stuffé on pas de stuff , ni d'experience , donc ca va etre wipe sur wipe , meme avec 1 lead experimenté , ca va wipe wipe et rerewipe . conséquence >> les gens stuffé vont se dire " osef , ils ont un groupe de merde , et je suis full stuff ZA donc de toute facon , je m'en bas les ......"

la séparation entre les 2 partie , va s'agrandir , s'agrandir , et au bout d'un moment , ca va pété .


alors certe on essaye de se rassurer en se disant , ouai , patience , on aurai bientot les effectif raid 25 , le probleme , c'est qu'un raid 25 avec une moitié stuff de la chouette , et une autre full set , ca le fait pas trop >>> wipe .

on peut également se dire , ouai des qu'on a clean ZA , on va les aider a se stuff . cette remarque je l'ai lu des dizaine de fois . constat >>> dis , mais jamais fait . ca sert a rien de se voiler la face , c'est humain, on ne pense qu'a notre gueule .


donc voila , pour synthétisé tout ce que je vien de dire :

il faut faire tourner les joueur meme sur les instance difficile , car sinon , les joueurs se sente délaisser , et on se retrouve avec un grp "élite" avec l'experience qui va bien , et un groupe de low avec 0 experience et qui a grave la rage .

jai fait la meme boulette que vous quand jetais off , je me suis dis la meme chose 1 fois , et une 2 eme fois dans une autre guilde , le résultat a été l'echec dans les 2 cas .

voila , c'est une opinion que je me suis forgée avec toutes les emmerde que jai eu avec cette technique que je qualifie clairement "mauvaise" .

ce n'est que mon opinion , je ne suis qu'un membre.


ah ouai , jai une derniere chose a dire , un raid nostuff peut vous suprendre , en effet comme je le dis plus haut , les joueur stuffé ne sont pas forcement les plus skillé et réactif . il se cache peut etre des gens de talents parmis vos membre nostuff , qui aurait certainement de meilleur performance qu'un élite . pour illustré , vous avez pris Papoum sur un ZA (a noté que papoum est loin d'etre le plus stuffé des healer) et ca vous a pas empécher de tombé un nouveau boss , alors ? n'est ce qu'une question de stuff ? je ne crois pas .


sur ce , bonne chance a ZA avec votre ubber groupe 400 RN
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Zuan
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   18.01.08 21:00

je respecte votre décision , bien entendu , et j'attend , curieux , de voir les résultat
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Ezeckiel
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   18.01.08 23:28

C'est pas toujours les même qui font le ZA. La preuve rode et moi ne l'avons pas fait ce soir. Donc tu vois Fast sa tourne un peu aussi. Vu que c'ets Emi qui fait la line up, on essayeras de te mettre dans le prochain ZA quitte a ce que je laisse eventuellement ma place si ce ... me met dans la line up.

Apres c'est sur faut un minimum de stuff parceque tu te prends de sacre giffles quand meme.
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Arika
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   19.01.08 6:06

Moi je m'en tape un peu de faire ou non les instances, avec mes disponibilités qui s'amenuisent à vue d'oeil alors que je pensais que cela allait devenir plus cool, je me suis enfermé dans le pvp.

Mon stuff je le monte à la force de mon skill grandissant (merci à fastlane pour son arbre de talent fufu).

Et quand j'en ai marre de faire joujou avec mes 70, je monte mes 3 low levels en cours.

Et quand j'en ai marre de lire des conneries de la faune wowesque (je ne parle pas du chan /g) je cours sur Crysis ou Hellgate london.

Alors c'est vrai j'aurais voulu faire des instances en groupe de 25 (car cela me manque beaucoup) mais je ne peux en ce moment m'en donner les moyens au risque de jouer ma place IRL au job.

Par contre je suis un peu d'accord avec Fastlane (eh oui il faut de tps en tps que j'ouvre ma gueule), souvenez vous des clash nigtheavens, Yeyo ou Meurtris.
Par contre si Eminences s'en tient à ce qu'il a dit hier, faire des kara pour stuffer ceux qui ne font pas ZA, c'est un bon point, rappelez vous du kara effectué avec pratiquement que des rerolls, résultat : TORCHE en 3 heures avec nos stuffs de crevette, cela prouve notre rage d'en vouloir tout autant que ceux qui comptent de tps en tps plus sur leur stuff que sur leur façon de jouer.

Bref, je m'en vais jouer un peu wow car cet apres midi je ne seais pas présent.
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Crighton
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   20.01.08 21:04

Je suis entierement d'accord avec toi lorsque tu dit
Citation :
J'entends par la, que meme les loots de Karazhan, au dela du fait d'etre un minimum sont insuffisants et de loin.
Mais , afin peux etre de rassurer certains, Papoum et Pluche on tous de meme réussis a participer a un Zul Aman avec un down de Halazzi...

Cette instance possede un paradoxe comme tu l'explique trés bien mais elle se revele a la portée d'Ody... il suffit juste, a mon sens, de poursuivre l'aide au stuff des joueurs les moins bien lotis (chose qui est trés bien faite avec le farming de kara), et de maintenir le rythme...

Après, rien n'empeche, selon moi, de prendre dans un ZA, un joueur n'y ayant jamais mi les pieds, histoire de lui donner envie de plus encore s'investir dans la guilde...

Il est également important de souligner que meme si les raids karazhan sont pour certains rébarbatifs (je les comprend ^^ ), il permettent, par le biais des insignes de justice, de s'équiper en stuff équivalent ZA (60-75 insignes) et donc un bénéfice potentiel.

Walla.
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Crighton
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   20.01.08 21:13

au final tous le monde y gagnera a aider nos nouveaux membres...
Je ne parle pas de stuff , la , mais plutot de partage d'experience, et simplement de cette volonté de faire participer un maximum de personnes...

pour ce qui est du farming de ZA, on a encore pas mal de chemin a parcourir, et ce chemin ne peux ce faire sans l'arrivée de sang neuf et motivé.
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Kaouette
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 11:03

Si je puis me permettre, même si je sais que personne n'en tiendra compte :lol:je suis assez d'accord avec Fastlane sur le côté élitiste de la guilde concernant ZA. Heureusement, les exceptions comme Papoum et Pluche sont là aussi. Notez cependant que ce sont des healers et que ce n'est pas ce qui court les rues chez Ody. Ceci explique donc cela. Si vous êtes dps, et moins stuffé, vous aurez moins de chances d'être l'exception à mon avis...
Je tiens à rebondir sur le fait que la guilde suit quand même une certaine logique puisque le système dkp est aussi un système élitiste. Plus t'es là et plus t'es stuffé, si moi j'arrive avec Kaouette unstuff et que j'ai 3 dkp, le loot ira à un autre dps magique qui est tout le temps là et qui remplacera son épique par de l'épique alors que moi j'ai du vert à cet endroit. Heureusement que je joue pas ou peu pour le stuff... Rolling Eyes
Je prends l'exemple de Kaouette pour que personne ne se sente visé mais Kaouette est dans l'ombre d'Etce donc ne raid jamais Crying or Very sad
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Blafardelune
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 11:22

Je suis surement d'une ideologie plus liberal que socialiste mais j'avouerai que j'adhère completement a la politique de recompenser ceux qui travaille le plus.

Notre quotidien fonctionne comme cela.

Ne seriez vous pas les premiers a gueuler si votre collegue gagne autant pour le meme poste pour deux fois moins de temps de boulot !! !!

la notion de partage est utopique dans l'absolu, elle peut certes s'appliquer mais ne pourra l'etre que par des decisions personnelles et individuelles et en ce cas ne peut pas etre une obligation.

C'est aussi aux gens de montrer leur motivation pour avancer et en cela ne pas attendre qu'on leur attribue une recompense au detriment du travail d'autrui !!


le partage n'est il pas une question d'equivalence !! On partage a part égale... a part egale de presence.

Odyssée n'est pas une monarchie et n'attribue les loots selon le bon vouloir du roi mais, qu'odyssée soit une Anarchie JAMAIS !!
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Ezeckiel
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 12:01

le systeme DKP permet que Laris à sont loot T4 car il raid depuis le debut et pas papoum avec ses epaulettes vertes.

Et encore heureux que c'est pas le dernier arrivé qui bénéficie du Wipe des autres.

T'as pas de stuff, t'as pas beaucoup de DKp vas faire de l'héro ou echange des insignes ou fait meme de l'arenes pour certaines pieces lorsque t'es Cac.
T'es pas chez ody pour te stuffer t'es la pour down du boss. Ton loot c'est la cerises sur le gateau et les dkp sont là pour que les plus présent aient la priorité, ce qui ne veux pas dire que les autres n'auront rien ( la preuve regarde mon score en dkp).

J'en ai plein le cul de defendre un systeme qui a court chez Ody depuis le début et qu'aucun membres d'odyssée version 1 ne contestent...
Ce n'est pas parcequ'on cherche des membres, que l'on va se coucher.
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BenKiX
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 12:39

Y a plusieurs choses qui me chagrinent :

1- J'ai l'impression que pas mal de rerolls prennent la place des mains et que cela peut disqualifier directement certains mains ayant besoin de stuff... (je me trompe peut être) mais sur Kara par moment il y a 90% de rerolls.

2 - Za devrait être une instance bonus, voir que ca devient l'INSTANCE du moment me peine un peu en sachant que ce sont les raids 25 qui devraient faire office d'objectif en semaine. Bon, je sais bien que nous ne sommes pas assez de connectés, que les classes sont pas forcément adaptées ou les spé.

3 - Je crois tout de même que fast à raison sur du long terme, cela ne pourra entrainer que de la frustration même si l'argumentation d'Emmi tient la route.

4 - Je me barre, de toute façon, je ne sais même pas pourquoi je la ramène avec mes dispos misérables Wink

5 - Pour les personnes qui se pleignent, pourquoi ne pas vous monter une guilde pvp dans la guilde ? Cela vous permettrait de vous amuser en groupe le soir et de pouvoir plus facilement obtenir du stuff. Je comprends que ca puisse pas être une tasse de thé pour tout le monde mais il y a de bons items à choper donc si cela peut palier au manque de raid, ca peut être une solution pour passer un bon moment entre guildeux.
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Kaouette
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 15:18

C'est ce que je disais, tout le monde s'en fout de mon avis, enfin ceux qui décident. De toute façon ce forum c'est un peu de la branlette, un peu comme tous les forums d'ailleurs. Chacun donne son avis et finalement l'avis des décideurs ne change jamais Laughing mais bon j'ai des persos 70, j'arrive à aller en instance de temps en temps, je me plains pas, le principal c'est de pouvoir jouer Wink
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 15:24

Kaouette a écrit:
C'est ce que je disais, tout le monde s'en fout de mon avis, enfin ceux qui décident. De toute façon ce forum c'est un peu de la branlette, un peu comme tous les forums d'ailleurs. Chacun donne son avis et finalement l'avis des décideurs ne change jamais Laughing mais bon j'ai des persos 70, j'arrive à aller en instance de temps en temps, je me plains pas, le principal c'est de pouvoir jouer Wink

des fois tu me fais penser a hexialtrohm.....

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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 15:51

Citation :
Notez cependant que ce sont des healers et que ce n'est pas ce qui court les rues chez Ody. Ceci explique donc cela. Si vous êtes dps, et moins stuffé, vous aurez moins de chances d'être l'exception à mon avis...


Mais tu as raison ... c'est qu'on doit pas se comprendre.

Zul aman = instance où il faut un minimum de stuff, en commençant par de l'endu par exemple, mais c'est aussi vrai pour la puissance de "feu" ou de soins.

Si on prend des personnes avec un stuff mini, c'est qu'on a pas le choix, et mm avec ces personnes là, c'est pas evident.

Remplace Lunia par Kaouette par exemple et tu perds un paquet de dégats ...peut être pas autant que ça finalement mais ça sera les 2% qui manqueront pour que le Boss tombe.
C'est un fait, on le sait, donc pourquoi prendre des personnes qui n'ont pas un max de potentiel pour faire des trys ??

Pour les dkp ... déja répondu x fois ... plus t là plus tu es prio, ça me parait d'une logique sans faille. Prio ne veut pas dire que le loot te revient obligatoirement, tu as le droit de dire "non, je le laisse".

Donc, rien n'empeche de demander a qqun de prio de laisser son loot car il n'est pas tellement mieux que celui qu'il a, mais en revanche bcp mieux que le tient (déja fait plusieures fois pour ma part, que ça soit une demande venant de moi ou une requète de qqun qui need).

Communiquer c'est souvent le meilleur des moyens pour avoir un loot (et c'est donnant donnant, un jour tu laisses, un jour on te le laissera)

Si parfois on donne l'impression de ne pas tenir compte de certaines remarques, c'est que les questions ont peut-être déja été posées et qu'on n'y deja repondu ...par exemple.

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Blafardelune
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 16:14

Kaouette a écrit:
Si je puis me permettre, même si je sais que personne n'en tiendra compte :lol:je suis assez d'accord avec Fastlane sur le côté élitiste de la guilde concernant ZA. Heureusement, les exceptions comme Papoum et Pluche sont là aussi. Notez cependant que ce sont des healers et que ce n'est pas ce qui court les rues chez Ody. Ceci explique donc cela. Si vous êtes dps, et moins stuffé, vous aurez moins de chances d'être l'exception à mon avis...
Je tiens à rebondir sur le fait que la guilde suit quand même une certaine logique puisque le système dkp est aussi un système élitiste. Plus t'es là et plus t'es stuffé, si moi j'arrive avec Kaouette unstuff et que j'ai 3 dkp, le loot ira à un autre dps magique qui est tout le temps là et qui remplacera son épique par de l'épique alors que moi j'ai du vert à cet endroit. Heureusement que je joue pas ou peu pour le stuff... Rolling Eyes
Je prends l'exemple de Kaouette pour que personne ne se sente visé mais Kaouette est dans l'ombre d'Etce donc ne raid jamais Crying or Very sad

Pour t'avoir bien lu et ecouter, je te repondrai ceci par experience :

Si on attribue les loots a ceux qui sont le moins stuffé, les plus presents verront qu'ils n'y gagne plus rien a etre plus presents que les autres.

Soit ils partiront, soit leur dispo diminueront.

Aussi, la guilde avancera moins vite car ne nous voilons pas la face, se sont les no-life qui font avancer la guilde, pas les Kzu !!

Si la guilde avance moins vite, on stuffera d'autant moins de gens tout en ne conservant que les personnes occasionnels...

On deviendra une Guilde morte qui ne fera que tres peu de raids...remarquons qu'on en fais deja peu !!!
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Waylin
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 16:24

Mais osef des raids 10 c'est de la grosse ... oups pardon Smile


Sérieux kara ca me les brise, ZA limite plus encore, je deteste cette instance. j'y vais parce que je sais que Emi me fait confiance, j'ai l'experience et le stuff necessaire pour y aller, donc je suis en LU. un raid 10 c'est comme indiqué dans le nom, y'a 10 places. un raid 25 y'en a 25.. donc plus de chance d'etre pris.

P.S:je ne serais pas officier je pense que je serais quand meme pris, donc c'est pas la peine de dire y'a que les offs qui vont la haut avec leurs potes... j'ai pas d'amis IRL ici a part Tera et Fast, et Ea que j'ai eu l'honneur de rencontrer IRL il y'a peu.


Les Dkp c'est pareil, laisser venir bordel au lieu d'aboyer directement. venez en raids, prenez vos Dkp et basta, un jour vous en serez récompensé. certains ont étés officier d'une guilde HL avant d'arriver ici, j'espere qu'ils nous comprennent... sinon c'est qu'on est vraiment des cons.
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Ezeckiel
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 16:30

2 ZA de suite que je ne fais pas car pas pris ou en retard.

Rode et Ret idem. Les règles sont pour tout le monde les mêmes, je suis certains que plus de la moitié des membres y ont déjà mis les pieds à Za.
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Blafardelune
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 16:37

Je suis un Dictateur !!! king

Evil or Very Mad Mouhahahahahaha Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 16:56

moi ce qui me fait marrer c'est quant on t'entends sur TS on sent bien que ca te fais chier de choisir entre les gens.

Et apres vla dans les dents les critiques tu parts toujours avec les meme a ZA Laughing
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 18:07

Depuis trop longtemps je stuff des gens pour nous permettre d'avancer...

Depuis trop longtemps, je vois ces meme personnes aujourd'hui dans des guildes bcp plus avancée parce que une fois stuff eux aussi s'ennuie a stuffer les autres.

Je fais encore l'effort d'aller à Karazhan alors que j y suis exaltée depuis 8 mois voire plus.

J'a eu le temps de monter mon pretre 70, de le stuff epique parce qu'il existe les insignes, les champs de batailles,les arenes, les instances heroiques, les reputations, les crafts.

Vous voulez du loot, bougez vous le cul.

J'ai encore la patience de repondre aux critiques quotidiennes.

J'ai encore la patience d'attendre que les gens se connecte à 21h00 / 21h15 quand ils ont 2/3j de dispo et pourtant entendre leurs plaintes comme quoi ils ne sont pas pris dans les raids.

Le pire est encore de faire les line up sachant eperdumment qu'il y aura des mecontents, des Ouins sur le forum et j'en passe.

Voila ce qu'est le quotidien d'un officier qui passe bcp trop de temps sur un putain de jeu pour qu'enfin on avance.

Mais pouquoi dis je cela, apres tout, tout le monde ne pense qu'a sa petite personne, et les mots n'ont que tres de force face à l'egocentrisme.

Alors donnez moi une bonne raison de me prendre autant la tete tous les soirs pour vous, à organiser les LU, les raids, a lead des techs que tout le monde devrait connaitre pour les avoir faits 50 fois, sans oublier les innombrables posts faits sur mon temps de travail !!

Tout cela au detriment de ma vie Privée !!

Je suis las de vos mecontements, sachez le !!
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Kaouette
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   21.01.08 18:11

Oups ! J'ai cliqué n'importe comment... alien
Enfin je voulais juste préciser que je ne parle en AUCUN cas de stuffer ceux qui sont full vert. Je dis juste que le système dkp (ou n'importe quel autre) bien que nécessaire pour éviter de faire n'importe quoi, a ses limites, et je pense simplement qu'avant les règles qu'on s'impose à nous-même, doit prévaloir le bon sens. Comme l'a dit Eze j'ai été choquée qu'on attribue à Laris et non à Papoum (puisqu'il faut citer des noms) le t4 sur Gruul alors qu'il est full épique et Papoum full vert (plus maintenant certes Rolling Eyes ) pour qqs dkp de différence. Pour moi, ET CE N'EST QUE MON AVIS (et apparemment il vaut rien mais tant pis) il faut suivre la règle mais pas en dépit du bon sens c'est tout.

[Je tiens aussi à rappeler que Papoum, comme Crighton, Hagand, et Icemman, a migrer sur Arak pour jouer chez Ody, et il n'a eu aucun dkp pour ça. Bien sûr, on lui a rien demandé me direz-vous, sauf que maintenant Ody arriver à faire des raid25...]

C'est tout... pour le moment...
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MessageSujet: Re: Line Up Zul'Aman exigeante !!   

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Line Up Zul'Aman exigeante !!
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